---
first: 2023-01-05
description: 令和4年度12月定例会における一般質問1件目のまとめ。
title: "（1）市民とともにまちづくりを行う条例を運用に耐えうるものに"
tags: 
  - 一般質問
  - まちづくり
---


import MessageBubble from '@/components/MessageBubble.astro';
import BlockQuote from '@/components/BlockQuote.astro';
import KaigirokuDougaLink from '@/components/KaigirokuDougaLink.astro';

～条例や運用の不備、市長の不作為が市民や職員を苦しめており、すぐに改善が必要です～

<KaigirokuDougaLink kaigirokuHref="https://ssp.kaigiroku.net/tenant/kodaira/SpMinuteView.html?council_id=1368&schedule_id=5&minute_id=205&is_search=true" dougaHref="" />

## まとめ

令和4年12月2日に行った2件の一般質問のうちの1件目です。

[前回の一般質問](../9gatu/2-tokyo-saresio-kaihatu/)に引き続き、東京サレジオ学園の北側にある土地（同学園から事業主であるトヨタホーム㈱に売却された土地）の大規模開発について問いました。また、関連して、回田町で行われている開発についての対応も問いただしました。

前回一般質問をしたころには、事業主は周辺住民や市から再三の要求があってもなお自主的協議に一切応じてきませんでした。それがここへきて急きょ事業主の態度が軟化し、周辺住民と事業主の間で十分な意見交換が行える（ように私からは見えていますが）自主的な説明会が開かれています。事業主からは、周辺住民の意向を取り入れた新しい計画案が何度も提示されるなど、今のところは理想的な形に落ち着いています。

しかし、このように状況が好転したのは、主に周辺住民の働きかけが奏功した結果です（私はある特殊な事情が強く作用したものと考えています）。市の催促も意味があったでしょう。ただ、市の条例に不備がある状況やそれを運用でカバーしきれていない状況は何も変わっていません。このままでは今後も同じことが起きます。

そこで今回は、今後のために、条例の不備や運用の不備を改善するための提案という形で質問しました。

担当課は前向きに改善を検討する姿勢はあります。しかし条例の改正となると及び腰です。条例や運用を改善するためには、職員が頻繁に現場に足を運び、情報を収集することが重要です。にもかかわらず、残念なことに市の職員は事業主と周辺住民との間で行われる自主的説明会に（参加を要請されながらも）傍聴者としてすら参加することを拒んでいます。

私から見るとこれは『義を見てせざるは勇無きなり』の状況です。市の職員が、市民だけではなく「同僚が苦しんでいる姿を目の当たりにしてもなお」情報収集にすら出て来ないのは、勇気がないからだと感じてしまいます。悲しい文化です。まずはとにかく現場に出ることから改善してほしいです。聞くところによると、かつての小平市は職員が頻繁に現場に来ていたそうです。最近は（コロナ禍前も）めっきり現場に出てこないそうです。

また、条例の不備を運用でカバーする際の最後の砦は市長です。しかし市長がこれまでアクションを起こしてきたようには思えません。子どもたちの命に関わる問題が生じて、行き詰まりになっている回田町の開発も、条例の不備とその不備を運用でカバーしきれていないことがひとつ大きな原因になっています。それに対して市長は関係者と協議をするなど行動をしてきたのかも問いました。残念ながらいつものとおり「職員が指示を受けてちゃんとやっている」といった答弁でした。市民だけではなく部下が苦しむ姿を見ても行動に移せない市長は、やはり勇無きなりと感じざるを得ません。市長の任期はあと2年。子どもたちのために、市民のために、そして部下のために、自分にできることを考え直していただきたいと思います。

| 質問 | 答弁概要（クリックで詳細） |
|---|---|
| ① 周辺住民と自主的協議すること等を、条例の事業主の責務に明記しては？ | [今考えていないが研究する。](#-条例に「周辺住民と自主的協議すること」等を明記しては？) |
| なぜ今のところは考えていない？ | [事業主に不要な負担を強いる可能性がある。](#なぜ今のところは考えていない) |
| 条例の主旨をいつ指導している？ | [大規模開発では土地利用構想の手続き中に。](#条例の主旨をいつ指導している)  |
| 自主的協議をしないことは条例違反だと伝えている？ | [必ず対応をとは伝えているが、条例違反とは伝えてない。](#自主的協議をしないことは条例違反だと伝えている) |
| 事業主が土地購入するより前に自主的協議が必要と分かるようすべきでは？ | [土地売買に絡むので難しい。](#事業主が土地購入するより前に自主的協議が必要と分かるようすべきでは) |
| 問題が明らかなのになぜすぐ対応しない？ | [行政指導は相手の任意協力が前提なので書き方が難しい。](#問題が明らかなのになぜすぐ対応しない) |
| 条例改正が難しいならガイドブックの内容と扱いを変え、事業主に配っては？ | [提案のとおり検討していきたい。](#条例改正が難しいならガイドブックの内容と扱いを変え事業主に配っては) |
| ガイドブックに事業主責務の具体的内容を記載しては？ | [もう少し検討したい。](#ガイドブックに事業主責務の具体的内容を記載しては) |
| 現状を整理するが、認識は正しい？ | [大方そうだが市にも限界がある。](#現状を整理するが認識は正しい) |
| ② 自主的協議のタイミングを条例に明記しては？ | [過度な負担となる恐れから慎重に。](#-自主的協議のタイミングを条例に明記しては？) |
| 自主的協議を遅らせ、なし崩しに事業完遂する意図があるのでは？ | [そういう考えはない。](#自主的協議を遅らせなし崩しに事業完遂する意図があるのでは) |
| ③ 調整会中に事業主から新案が提示されたことについては？ | [事前説明が不十分で混乱を招いた。](#-調整会中に事業主から新案が提示されたことについては？) |
| 事業主へ変更届を出すよう促しては？ | [なかなか難しい。](#事業主へ変更届を出すよう促しては) |
| 変更届を出す条件は明文化されている？ | [明文化している。](#変更届を出す条件は明文化されている) |
| 変更届が出たら、さかのぼって手続きを求める？ | [再審議を検討する。](#変更届が出たらさかのぼって手続きを求める) |
| 新案に対する土地利用審議会をあらためて開くべきでは？ | [届出がないと再審議しない。](#新案に対する土地利用審議会をあらためて開くべきでは) |
| ④ 「市長が認めたとき」を「都の審査基準による」と書けば？ | [最終合意は市長。](#-「市長が認めたとき」を「都の審査基準による」と書けば？) |
| 一時的な問題が生じても長期的には条例に合った土地売買や開発がされるのでは？ | [制約がきつい。](#一時的な問題が生じても長期的には条例に合った土地売買や開発がされるのでは) |
| ⑤ 傍聴人の定員は10人と限定せず可能な限り配慮すると要領に書いては？ | [議長が柔軟に判断する。](#-傍聴人の定員は10人と限定せず可能な限り配慮すると要領に書いては？) |
| ⑥ まちづくりは土地売却より前に始まるという観点を施策に取り入れては？ | [開発事業の内容を都市計画マスタープランの方針に合わせることは事業主も理解していると考える。](#-まちづくりは土地売却より前に始まるという観点を施策に取り入れては？) |
| ⑦ 最後の砦として市長が出てきて自主的協議を促すこともできたはずだが？ | [行政指導しており不必要。](#-最後の砦として市長が出てきて自主的協議を促すこともできたはずだが？) |
| ⑧ 回田町の開発でも市長は関係者と協議などしたのか？ | [行政指導しており不必要。](#-回田町の開発でも市長は関係者と協議などしたのか？) |
| 子どもたちの命に関わる問題でもあるのに市長は人事を尽くさないの？ | [指示を受けた職員で対応。](#子どもたちの命に関わる問題でもあるのに市長は人事を尽くさないの) |

## 通告書


<embed src="/pdf/20221202-ippan-situmon-yasutake-1.pdf" class="tukokusyo" type="application/pdf" />


## 主な質疑

import Partial from './../../_partial.mdx';

<Partial />

<div id="situgi">

### 質問する理由
#### 前回に引き続き

<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

[前回](../9gatu/2-tokyo-saresio-kaihatu/)に引き続き、東京サレジオ学園の北側にある土地（同学園から事業主に売却された土地）の大規模開発について問う。関連して最後に請願第18号の回田町の開発について問う。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

前者の開発においては、周辺住民や市からの再三の協議要請に事業主が応じてこなかったことから、市としても初めて直面する課題がいくつも生じてきたと捉えている。

</MessageBubble>

#### 条例と運用の見直しで真の「市民とともにまちづくり」を

<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

私の認識では、問題は、条例に不備があることと、その不備を運用でカバーしきれていないことにある。

周辺住民から具体的に問題が指摘されており、市も改善に着手し始めていると思う。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

<a id="kaihatu-jourei"></a>

今回のことを契機に、市の開発条例*を運用に耐えるものへ改良し、カバーする運用面も整え、同第5条に明記された「市民とともにまちづくりを行う」という思想を実のあるものにしてほしい。

（*小平市開発事業における手続及び基準等に関する条例）

<BlockQuote refs={"小平市開発事業における手続及び基準等に関する条例"} href={"https://www.city.kodaira.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g135RG00001187.html#e000000117"}>

{/* <!-- textlint-disable --> */}

**第5条（事業主の責務）**  
事業主は、安全で快適なまちづくりを推進するため、開発事業を行うに当たっては、その内容を[都市計画マスタープラン](https://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/index07005003.html)の方針に適合させ、自らも地域社会の一員としての社会的使命を自覚し、**市民とともにまちづくりを行う**ものとする

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</BlockQuote>

</MessageBubble>

#### サレジオ学園北側の土地開発はやっと自主的協議が開始

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

サレジオ学園北側の土地開発については、やっと事業主のトヨタホームが話し合いに応じる状況となった。

第2回目の調整会は前半と後半に分け、前半の最後に周辺住民と事業主が話し合う時間を設けてもらった。

その後、別の日程で事業主の自主的説明会が開かれ、やっと自主的協議ができる環境になってきた。私が見た限りでは今のところ理想的雰囲気。もっと早くから開かれていればとは思うが。

</MessageBubble>

#### 今後同様の問題が起きないように

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

これは住民の方々のさまざまな働きかけがあった結果。市からの再三の催促もあった。しかし条例に不備があることは変わっておらず、今後も同様な事例が起きる可能性は十分ある。

今回よく分かったのは、条例に不備があると、市民や開発事業者が混乱するうえに、その間に挟まれている市の職員にも大きな負担がかかるということ。

今後同様の事態が起きないよう条例や運用を改善しよう、という提案の形で質問する。

</MessageBubble>

### ① 条例に「周辺住民と自主的協議すること」等を明記しては？
<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

[本年9月定例会の答弁](../9gatu/2-tokyo-saresio-kaihatu/)で「市民とともにまちづくりを行う」の意味は「事業主と周辺住民が、相手の立場を尊重し、譲り合いの精神を持って自主的に協議をすること」等とあった。

しかしこれが条文にないため、事業主は自主的協議をしないことが条例違反になるという認識がない。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

条例にある事業主の責務について、前回答弁のとおり事業主と周辺住民が自主的に協議すること等を明記すべきでは。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

{/* <!-- textlint-disable --> */}

市の開発条例第5条の事業主の責務については、周辺住民からの意見や要望に対して自主的に協議をすることや課題解決のため相互に建築協定などの検討をすることを想定しており、地域ごとのまちづくりの課題に即した対応を事業主に指導している。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

また、条例第18条の市民への周知では、紛争が生じた場合は事業主と周辺住民が相互の立場を尊重し、譲り合いの精神をもって自主的に解決するよう努めなければならないこととしている。

<BlockQuote refs={"小平市開発事業における手続及び基準等に関する条例"} href={"https://www.city.kodaira.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g135RG00001187.html#e000000339"}>

{/* <!-- textlint-disable --> */}

**第18条（周辺住民への周知等）の3**  
事業主と周辺住民との間に紛争が生じた場合は、当該事業主及び周辺住民は、相互の立場を尊重し、互譲の精神をもって、自主的に解決するよう努めなければならない。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</BlockQuote>

{/* <!-- textlint-disable --> */}

市としては、開発事業の手続きの際には、事業主に対して条例の主旨を指導しており、現在のところ事業主の自主的な協議を条例に明記することは考えてないが、地域住民のまちづくりへの意識の変化などもあることから、今後の運用における取扱いを含め、研究していく。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</MessageBubble>

#### なぜ今のところは考えていない？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

なぜ今のところ明記を考えていないのか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

本来、周辺住民の揉めごとが起こらずスムーズに進められることが一番よい。

条例に自主的な説明会を求めることを明記するのは不要な負担を強いることになるのではと考えている。明記してもその方法を選ぶ権利は事業主の方にある。説明会の指定という強い指導をすることはなかなか難しい。

市としては運用の中で行政指導として指導していきたい。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

その点はのちほど指摘する。

</MessageBubble>

#### 条例の主旨をいつ指導している？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

開発事業の手続きの際に事業主に対して条例の主旨を指導していると答弁したが、いつの時点で指導しているか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

一般的な開発では、事前相談の段階で伝えている。

今回のサレジオ学園北側の開発は大規模開発事業なので、その前段の土地利用構想に関わるところの手続きの中でも伝えている。

</MessageBubble>

#### 自主的協議をしないことは条例違反だと伝えている？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

その指導の際に、「自主的な協議をしない場合は、条例第5条の事業主の責務に違反する」と伝えているか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

条例違反になるということではなく、周辺住民から声があった場合は必ず説明をし対応してほしいという旨を口頭で伝えている。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

事業主は条例違反かどうかをとても気にしていることが今回分かった。条例違反でないなら問題はないというスタンスであることも、調整会等の会議録等を読むと分かる。つまり、事業主に対しては「条例違反になる」と伝えることが重要。

しかし条例には「市民とともにまちづくりを行ってください」と書いてあるが「自主的な協議をしてください」とは書いてない。もし事業主が土地を買った後、市が事業主に対して自主的な協議に応じるよう指導するなら、事業主は土地を買ってから初めてそれを知らされることになる。

これは事業主にとってフェアではない。土地を買った後に後付けでコストがかかることをさせられている。場合によっては訴訟を起こされて市が負ける可能性もある。

</MessageBubble>

#### 事業主が土地購入するより前に自主的協議が必要と分かるようすべきでは？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

そのため、条例に明記するなどして、事業主が土地を買う前の段階で「小平市で大規模開発をするなら、自主的協議に応じる必要がある」と分かるようにしなければならないと思うがどうか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

土地を買う前には相互の売買に対してあまり不利益にならないよう注意が必要。伝え方は非常に難しい。行政指導の範囲になってくるので、明記して確実に出すとなれば条例上難しい。

今までどおりのやり方で、運用の中での方法でなんとか試みさせてもらいたい。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

事業主の負担になるという点はまたのちほど指摘する。

</MessageBubble>

#### 問題が明らかなのになぜすぐ対応しない？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

今後の運用における取扱いを含め研究していくという市長答弁だが、市の言う「研究」は皆さんご存じのようにスピーディーに進まない。

今回うまくいかなかったことが明らかになっており、周辺住民の方々から具体的な指摘があり問題点も明確になっている。市長の部下である職員にもかなり心理的負担がかかっている。なぜすぐに対応しないのか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

今回、事業主がなかなか自主的協議に応じなかったところが最大の問題だったと思う。

自主的協議は、基本的には双方を思いながらやっていかなければいけない。たしかに条例にはその主旨はあるが、自主的協議自体がお願いをしてやっていただくこと。

市の方も、行政指導をする過程では、あくまで相手の任意の協力によってのみ実現されるということが行政手続法にも明記されている。書きぶりは非常に難しい。

<BlockQuote refs={"行政手続法"} href={"https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=405AC0000000088#Mp-At_32"}>

{/* <!-- textlint-disable --> */}

**第32条（行政指導の一般原則）**  
行政指導にあっては、行政指導に携わる者は、いやしくも当該行政機関の任務又は所掌事務の範囲を逸脱してはならないこと及び行政指導の内容があくまでも相手方の任意の協力によってのみ実現されるものであることに留意しなければならない。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</BlockQuote>

</MessageBubble>

:::note
##### しかし開発条例には、説明会や調整会を開くことなど、事業主に対して強制と思えるような手続きが書かれています。自主的協議についても同様に設定すればよいだけなのでは…。今後深掘りしていきます。

:::

#### 条例改正が難しいならガイドブックの内容と扱いを変え、事業主に配っては？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

条例を変えることがどうしても難しいなら、最悪というか、消極的な手段として次のような対応もある。

市には『[開発事業に関する説明を受けるにあたって](https://web.archive.org/web/20220707155859/https://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/043/043425.html)』というガイドブックがある。そこには、自主的協議が必要で、それが基本になるといったことが書かれている。

<BlockQuote refs={"小平市『開発事業に関する説明を受けるにあたって（平成29年1月改訂）"} href={"https://web.archive.org/web/20220707155859/https://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/043/043425.html"}>

{/* <!-- textlint-disable --> */}

![小平市『開発事業に関する説明を受けるにあたって（平成29年1月改訂）』の表紙](/ippan-situmon/r4d/12gatu/images/guidebook.png)

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</BlockQuote>

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

{/* <!-- textlint-disable --> */}

ただしこれは市民向けと書かれている。タイトルも「説明を受けるにあたって」だ。事業主がこれを積極的に読むことはないと思う。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

また「自主的な協議をすることが事業主の責務」といったことも書かれていない。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

条例を変えることが難しいなら、このガイドブックを次のようにしてはどうか。
- 市民向けではなく「事業者と市民向け」として市ホームページに載せる
- 開発の手引きが掲載されているページと同じところに、関連リンクとしてではなく同じコンテンツとして並列の扱いで置く
- ガイドブックの中に「条例にある事業主の責務とは自主的な協議をすることである」と明記する

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

これは最後の手段であり、上記の対応をしたところで事業主に対してフェアではないことに変わりはないが。どうか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

たしかに事業主にはガイドブックを配布していない。

周辺住民から声があった場合は必ず説明してほしいと口頭で伝えていることもあるので、このガイドブックを事業主にも配布していきたい。

また、ホームページの掲載についても、箇所を工夫するなど、事業主の目に留まるよう検討していきたい。

ガイドブック、手引きについては引き続き、分かりやすく、誤解の生じない記載方法を検討していきたい。

</MessageBubble>

#### ガイドブックに事業主責務の具体的内容を記載しては？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

ガイドブックの中に「条例にある事業主の責務は自主的な協議をすること」や「相互に建築協定などの検討をすること（前回市長答弁にあったこと）」も明記しては。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

表記の仕方もあるので、具体的なことについては、もう少し検討したい。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

ガイドブックに書くだけなら、気にしている行政手続法のことも問題ないのでは。

</MessageBubble>

#### 現状を整理するが、認識は正しい？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

もう一度今の状況を整理する。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

条例には「事業主が市民とともにまちづくりを行う」と書いてある。これを周辺住民が読めば、計画が固まる前から事業主と自主的な話し合いを重ね、お互いに共通認識のようなものが形成できると理解（期待）するはずだ。

一方で事業主が条例を読めば「手続きにある説明会や調整会を行うことで市民とともにまちづくりを行ったことになる」と理解するはずだ。これは自然の成り行きだ。

市の職員がいくら事業主に対して自主的な協議に応じるよう依頼しても、事業主としては、なぜ市は条例にないことを強要してくれるのか、という意識になる。

ここで住民と事業主の間に挟まれた市の担当職員は疲弊する。条例の記載があやふやなため、住民も事業主も認識に間違いがない中で、職員が誠心誠意尽くそうと頑張っても、どちらからも責められて疲弊してしまう。

そういった状況にあるという認識でよいか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

その認識で、大方そういう形で我々も捉えている。

ただ、開発事業については、基本的には東京都が許可を出す。その間の中継と言うか、市は同意を出していく。そこはあくまでも行政指導のレベルで、かなりの限界がある。

住民の方にとってみれば、行政指導に強い権限があると思われる。そのあたりはきちんと説明をしていきたい。行政指導の難しさを、もう少し住民の自分の方に理解していただくような説明の仕方や書き込みについては工夫していきたい。

</MessageBubble>

### ② 自主的協議のタイミングを条例に明記しては？
<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

自主的協議をするタイミングは特に定めがないため、初めて協議に応じるのが工事着工段階であっても事業主の責務を果たすことになる。

この抜け穴を塞ぐため、たとえば「周辺住民から協議の要求があった場合、できる限り速やかに、遅くとも3週間以内に」など具体的に協議するタイミングを条例に明記しては。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

事業主が周辺住民から協議の要求を受けた場合、速やかに対応できるとは限らず、開発事業の事業主に対する過度な負担を課す恐れもあることから、条例への明記は慎重に取り扱う必要があると考えている。

</MessageBubble>

#### 逐条解説にある説明は「自主的協議はできるだけ早い時期に」という意味？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

事業主に「自主的な協議に応じないと条例違反だ」ということを土地購入より前に知ってもらうことは大前提。その次に必要なのは、自主的な協議をどの段階で行うかということ。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

開示請求で入手した開発条例の逐条解説に重要な記載がある。

開発条例9条（土地利用構想の公開等）の土地利用構想の縦覧や説明会について書いてあるところ。

<BlockQuote refs={"小平市開発事業における手続及び基準等に関する条例小平市開発事業における手続及び基準等に関する条例施行規則 逐条解説"} href={""}>

{/* <!-- textlint-disable --> */}

開発事業を実施する場合、事業主から周辺住民に対して行われる事業計画の説明が、一般的には変更不可の状態（計画を固めて用地取得するため。）にて行われることが多く、市や住民からの要望等があっても計画変更が困難であり、このため住民と軋轢が生じて紛争となる事例が増大している。よってできるだけ早い時期（構想の段階で計画変更が可能な時期まで。）に、周辺住民に対して説明会を開催し、計画内容を公表するとともに、周辺住民等と調整協議を行うことにより紛争の発生を減少させることを目的に、当該規定を設けている。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</BlockQuote>

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

つまり事業主はほぼ計画を固めた状態で用地を買っているので、できるだけ早い時期に、説明会だけではなく周辺住民等との調整協議を行うことにより紛争の発生を減少させる必要があると書いてある。

つまり、のんびりしていたら計画が固まってしまう。だから自主的な協議をする時期はできるだけ早い時期でなければならない。そう逐条解説に書いてあると思うが、正しいか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

早いうちにそのあたりの主旨を理解していただくという趣旨はそのとおり。

ただ、基本的には土地利用構想の段階からその後の窓口協議に入っていく。その段階でも基本的には説明の機会や変更は可能。そういうふうに全体を見た中での書きぶりになっている。

</MessageBubble>

#### なるべく早い段階で協議をした方が事業主にとっても負担が少ないのでは？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

つまり、進んだ段階でも変更は可能だけれども、なるべく早い段階で協議に応じてもらった方が事業主にも、周辺住民にもよいということ。

先ほど「事業主に対する過度な負担になる恐れがある」と答弁したが、自主的協議をなるべく早い段階で行わなければならないと理解していた方が、事業主にとっても負担が少ないと思う。

今回のように、後の段階になってから自主的協議をすることになると、そこで出た意見を取り入れ、修正、修正とやっていく。時間もコストも余計にかかる。そうではないか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

コストについては事業者の考え方などで場合によってはかかってくる可能性もある。市としては、なるべく早い段階での自主的な協議を促している。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

ということは、事業主に過度な負担を課す恐れという話も、状況に応じてそうではないかもしれない。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

事業主はかなり強い立場にある。いつ話し合いをしようと、住民には計画を変更させる強制力がない。早めに話し合いがなされても、事業主にとっては不利益は何もないのでは。

むしろ話し合いが後になればなるほど住民の不信が募り、軋轢が生じたり、紛争も起きたりするのではないか。

</MessageBubble>

#### 自主的協議を遅らせ、なし崩しに事業完遂する意図があるのでは？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

「過度な負担にならないように」といつも言うが、事業主が協議のタイミングをなるべく後にずらせることで、なし崩し的に開発を進められるようにすることが事業主の利益になるという意識があるのでは。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

なし崩し的にして事業を完遂させるというような考えは市にはない。事業者もそういう考えはないと市は考えている。

ただ、自主的な協議と説明で、人員や会場の手配や時期がなかなか合わないといった事情も事業主にはある。

それを踏まえてある程度、場合によっては少し後ろになってしまうこともあるのではと考えている。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

つまり会場の設営や時間を合わせる必要があるから、早め早めにと言うと、事業主の過度な負担になるという話か。

であれば、そういうことが解決する時間軸の中で最大限早めてもらう、うまい表現の仕方はあると思う。

今パッと思いつかないが。そういうところを検討し、考えていただきたい。

</MessageBubble>

### ③ 調整会中に事業主から新案が提示されたことについては？
<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

今回、土地利用構想に係る手続きの中で事業主が新しい図面を2度提示した。どちらの案も説明会はなく、うち1回は土地利用構想に係る調整会の中で提示されるなどし混乱を招く事態となったことについて、市の見解を問う。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

上水・南町4丁目（サレジオ学園北側の土地）の開発事業では、土地利用構想に係る手続において、縦覧などを経て見解書の提出と調整会が行われている。

見解書の提出の際と調整会の際に、事業主から事業計画を説明する補足資料として提示したい旨の要望があり、これを認めたもの。

しかしながら結果として事前説明が不十分なため、混乱を招いたと認識している。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

今後は、新しい図面等の資料を提示する際には、周辺住民に対して十分に説明するよう、事業主に指導していく。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

周辺住民は、調整会では意見書の話しかしてはならないという結構厳しいルールを守ってきた。

そういう中で事業主から調整会の中で出してよい資料ではなかった。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

事業主が調整会の中で修正案を出せるようにしてしまうと、現行のルールでは2回しかない調整会を、うまい出し方をすることで恣意的に、無駄にできてしまう。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

ただ調整会が2回までというルールがあるのは「自主的協議が行えていることは普通である」という前提に立っての話。今回は普通じゃない状況での運用だったというところもあるとは思うが。

</MessageBubble>

#### 再度周辺住民への説明会が必要な著しい変更では

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

調整会の中で今回出てきた修正案は、土地利用構想変更の届出が必要になるような修正案だと私も思う。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

先日の事業主による自主的説明会の場でも、事業主も変更届を出すかどうかは会社に持ち帰って検討するという話だった。

逐条解説を読むと、土地利用構想の変更届出が必要になるのは「再度周辺住民説明会を開催しなくてはならないような著しい変更である場合」とある。

今回は次のようなことから、再度周辺住民への説明会が必要になる事例と思う。
- 通行地役権の設定された通路が新設された
- 地盤面の高さが大きく変わった
- 周辺住民のプライバシー侵害につながる懸念や防犯上の懸念が新しく発生した
- クルドサックが設けられて車の運行状況が変わった

</MessageBubble>

#### 手続きをあらためて実施するよう市長から依頼できる変更では

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

なお、市長は、事業主から変更届出が出された時に、あらためて手続きの最初の方からやってくださいと事業主に求めることもできるようになっている。

あらためて手続きを求められる条件としては「たとえば公園の位置とか道路の配置変更などで、周辺住民への影響が大きいものなどの場合」と逐条解説に書いてある。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

クルドサックを設けて通行地役権を設定した通路を設けるといったことは、道路の配置変更などに当たるのではないか。

逐条解説には続けて「周辺住民との協議による変更で流動的であるケースについては届出不要として運用している」とあるが、これは自主的協議が行われていることが前提。今回のように調整会の場で突然変更案が出てくるようなケースには当たらない。

このあたりの解釈で職員もかなり悩んだのではないか。

</MessageBubble>

#### 改善も変更届の対象では

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

{/* <!-- textlint-disable --> */}

逐条解説の最後の方に「事業主が計画変更する場合は、一部の計画改善により、その他の部分が改悪にならないよう工夫している。これまでの運用では改善は変更届の対象としてない」と書いてある。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

担当課が、今回のケースは変更届を出す必要はないと言ってきたのは、この最後の「改善は変更届の対象としてない」を論拠としているのでは。

でも考えてみると、改善は変更届の対象とならないというのもおかしな話。一部の人にとっては改善かもしれないが、それ以外の多くの人にとっては愛悪になっている変更だってある。

</MessageBubble>

#### 一部の住民にだけ変更案が示されている

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

さらに、今の状況では、調整会に出ている一部の住民だけを対象に変更プランが示されている。それ以外の人たちは新しいプランをまったく知らないまま開発が進んでしまう。

</MessageBubble>

#### 事業主へ変更届を出すよう促しては？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

市からも、こういったことを背景に、事業主に対して、土地利用構想の変更届を出してはどうかと提案してみてはどうか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

土地利用構想の変更届は、事業主の都合による変更があった場合に提出を求めるものであり、今回の事業のように周辺住民の意見を受けて変更したものは対象外としている。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

事業主都合で図面を大幅に変更した場合というのは、
- 公園の位置が変わった
- 道路の配置というのは、本数が増えたりのこと
- 計画内容が異なってくる、たとえばマンション計画から宅地分譲に変わる

そういう大きな変更があった場合などを考えている。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

事業主から変更の届出があれば、市は受理するが、市の方から変更になるので届出してというところまではなかなか難しい。

</MessageBubble>

#### 変更届を出す条件は明文化されている？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

今の答弁にあった変更届を出すときの条件は明文化されているか。逐条解説には書いてなかったが。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

逐条解説には、土地利用構造の変更ということで、著しい変更である場合は届出が必要ということ、周辺住民との協議での変更で流動的であるケースについては届出不要として運用していると。

あと、その変更の程度が著しいということで、公園の位置だとか道路の配置変更などで周辺住民の大きいものなどを指す、という形で明文化している。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

今回の場合は、道路の中にツリーサークル、スピードを抑制するようなクルドサック的なものをですね、道路のところにつけているので、道路の配置が変更したというところまではいかないのかなという認識を持っている。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

周辺住民への影響が大きいというのは分かりにくい。通行地役権を設置した通路の設置は道路の配置変更に当たると考えてもよいのではないか。

</MessageBubble>

:::note
##### 逐条解説に記載されていない条件を答弁していましたが、何を根拠に言っていることなのか。過去の事例集などがあるのでしょうか。確認します。

:::

:::note
##### 🔍開発条例の逐条解説・抜粋

逐条解説には具体的に次のように書かれており、村田開発部長の答弁と違う解釈もできると思います。

市民とともにまちづくりという考え方に従えば、市から事業主に対して変更届の提出を検討してもらうくらいはやってもよいのではないでしょうか。

<BlockQuote refs={"小平市開発事業における手続及び基準等に関する条例小平市開発事業における手続及び基準等に関する条例施行規則 逐条解説"} href={""}>

{/* <!-- textlint-disable --> */}

**（土地利用構想の変更の届出）に関する項**  
1. 「**土地利用構想に変更**」とは、再度周辺住民説明会を開催しなくてはならない様な、著しい変更である場合は届出が必要。周辺住民との協議による変更で、流動的であるケースについては、<del>説明会が必要でない限り</del>届出不要として運用している。  
また、市長の助言、周辺住民の要望を反映したものは、事前相談書の中で図面に反映してもらう。  
なお、事前相談書の提出に至ったものは、市長の助言、周辺住民とのやりとりを経過した内容であるため、土地利用構想の変更届を提出する必要はない。
1. 「**変更の程度が著しい**」とは、主に周辺住民への影響が大きいもの（公園の位置、道路の配置変更などで周辺住民への影響が大きいものなど）を指す。
なお、周辺住民の要望を反映させる<del>改善させる</del>計画変更の場合は、事業主の負担が増えることが多いため<del>で</del>、事業者が変更に応じないことも考えられるため、運用に注意が必要である。計画変更により、他の周辺住民へ負担が生じない場合は、そもそも届出不要として運用すべきである。
1. 「**第8条から第11条までの規定による手続**」とは、大規模開発事業が既にトラブルになっている場合、2回の調整会を終えているものと想定される。調整会は、相互の意見・見解の内容を確認、整理するものであり、この段階では相互にある程度理解されているものと考えられるため、調整会の開催は必要ないものと考えている。  
過度な負担は、事業主が計画変更に応じなくさせる可能性もある。これまでの事例においても、その後の協議は任意の協議となっていく。  
（事業主が計画変更する場合は、一部の計画改善により、その他の部分が改悪にならない様工夫している。これまでの運用では、改善は変更届の対象としていない。）

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</BlockQuote>

:::

#### 変更届が出たらさかのぼって手続きを求める？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

もし事業主が土地利用構想の変更届を出すことになったら、市長はその事業主に対し、さかのぼって手続きするよう求めるか。たとえば、新プランの縦覧や意見書の提出などから始めるよう求めるか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

事業主から土地利用構想の変更届が出てくれば、再審議を検討する。

</MessageBubble>

#### 新案に対する土地利用審議会をあらためて開くべきでは？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

変更届を出す出さないと関係なく、ここまでプランが変わると、土地利用審議会を再度開く必要があるのではないか。

これから出る土地利用審議会の答申は、以前のプランに対するもの。新プランに対する答申をもらう必要があると思うがどうか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

事業主から土地利用構想の変更届が出てくれば、再審議を検討し、再度土地利用審議会を開くかどうか検討となる。

ただ、土地利用目的に変更がなく、住民との協議による変更内容だけであれば、再審議はしないということでの運用をしている。

土地利用構想の届出が出てきた時に検討という形と考えている。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

私が図面を見ても、大きく変わっていると感じる。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

通行地役権を設定して周遊するような通路が設定される。周辺住民へ影響が大きい。変更届が出されなくても土地利用審議会を開かないと。

</MessageBubble>

#### 土地利用審議会を無意味にするのか

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

小平市の国民健康保険運営協議会（国保運協）はまったく意味をなさなくなっているという指摘があったように、土地利用審議会も、一部で意味のない答申をしてしまうことになる。考えていただきたい。

</MessageBubble>

### ④ 「市長が認めたとき」を「都の審査基準による」と書けば？
<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

小平市開発事業における手続及び基準等に関する条例施行規則の別表第6に、次の記載がある。

{/* <!-- textlint-disable --> */}

> 道路の両端が他の道路に接続すること。ただし、市長が周囲の状況により避難及び通行の安全上支障がないと認めたときは、袋路状道路とすることができる。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

前回、市長が認めたときというのは「東京都の審査基準を満たすとき」という旨の答弁だったが、そのことは条例のどこにも記載がない。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

市の開発事業の手引きに「隅切り、道路幅員及び転回広場等は、東京都の基準及び市との協議による。」と注釈があるが、これをもって「市長が認めるのは、東京都の審査基準を満たす場合」と解釈するのは無理がある。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

市長の裁量権逸脱を指摘する声もある。市長が認めたときと書くよりも、東京都の審査基準によると書いてはどうか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

開発事業において最終的に合意するのは市長であることから、市長が認めたときとの記述で整理をしている。

{/* <!-- textlint-disable --> */}

なお審査基準等の実務上の内容は開発事業の手続に記載しており、内容は東京都の審査基準を基本としている。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

結局、市長が認めたときというのは、東京都の審査基準によるといういこと。

でも東京都の審査基準を見てもわからないことが多い。電話をして問い合わせをし、しばらく待ち、深掘りしていくとやっと分かる。

</MessageBubble>

#### 幅員が6mあれば袋路状道路で転回広場がなくとも法律違反ではない

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

これは都市計画法と建築基準法が元になっている話で、驚くことに6メートルの幅員が道路にあれば、袋路状道路であっても転回広場がなくても法律に違反していることはならない。

でもそれだと袋路状道路ばかりで転回広場もないまちになってしまう。そこで建前として袋路状道路はダメですと。もしどうしても袋路状になる場合は、転回広場を設けなくてはならないと建前で言っている状況だと私は理解した。

</MessageBubble>

#### 「袋路状道路には開発許可を出さない」と条例に書いてもよいとする弁護士見解も

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

ただ、先日、まちづくりアドバイザーの弁護士相談会にいらした弁護士の方から、条例で「長い袋路状道路を設けたら開発の許可を出さない」としても法的には問題なく、市長の裁量権逸脱にならないということだった。

法律解釈はさまざまあると思うので、今聞いても答弁は難しいと思うのでまた別途確認するが、今の時点でコメントがあれば。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="" align="left">

（コメントなし）。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

この辺は難しいことなので、また確認する。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

もし市の条例で「長い袋路状道路はダメ、開発許可を出さない」と言っても法的に問題ないのなら、そう言ってしまえばよい。

そんなことをしたら土地が売れなくなり土地の価格や流動性が大幅に下がるという懸念がひとつあると思うが、それならそれでよいという考え方もひとつできる。

</MessageBubble>

#### 一時的な問題が生じても長期的には条例に合った土地売買や開発がされるのでは？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

つまり、そういう縛りがあれば、土地を売ろうとする人は、袋路状道路を設けなくて済むような土地の形で売ろうとする。

土地を買おうとしている開発事業者は、袋路状道路を設けなくて済むような土地利用の仕方を考える。

土地を買おうとしている開発事業者は、土地を売ろうとする人に「こういう形なら、うちはこれくらいの金額で買える」とアドバイスする。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

条例に「自主的協議が必要。長い袋路状路はダメ」と明記されていればどういうことが起こるか。

住民と自主的協議をし、長い袋路状路を設けず、それでも利益をきちんと出せる開発事業者だけが土地を購入できることになる。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

一時的に土地の価格が安くなり、流動性も下がるかもしれない。しかし長い目で見れば、そういった優良な事業者が増え、よいまちがつくられる。

多少高くついたとしても住みたいという住民が集まり、土地の売買価格も上がり、同じような機会を狙う事業者が集まれば流動性も上がってくるのではないか。

そういう可能性もひとつ考えられるのでは。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

市としては袋路状道路が駄目とは思っていない。基本的には袋路状道路でも条件を整えれば合法な扱いでできる。

{/* <!-- textlint-disable --> */}

小平市の土地柄、なかなか短冊状の土地ということで、袋路状ができやすいというか、そういう土地柄なので、これを袋路状が駄目と言うと、土地の売買に影響してくると考えている。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

制約がかなりきつくなると考えている。そこはなかなか書きぶりをそのように書くこと自体はなかなかできないと考えている。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

このあたりはシミュレーションをしてみないと分からないが。

</MessageBubble>

### ⑤ 傍聴人の定員は10人と限定せず可能な限り配慮すると要領に書いては？
<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

本年10月に行われた、土地利用構想に係る調整会の第1回目で傍聴人数が当初制限されていたため混乱があった。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

[小平市審議会等の会議の公開に関する事務取扱要領（第3条）](https://www.city.kodaira.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g135RG00000509.html#e000000027)には「傍聴人の定員は、原則として10人以内とする。ただし、会議の議長が特に認める場合は、この限りでない。」とある。

しかし当初、議長（市）は超過人数を認めない状況だった。

要領を「傍聴人の定員は、場所、日時、当日の状況に応じて、可能な限り配慮する」とすればよいのではないか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

小平市審議会等の会議の公開に関する事務取扱い要領では、庁舎内の会議室を前提とし、その広さや定員から、傍聴人の定員を10人以内と定めている。

また、傍聴人に会議資料等を配布する場合には、事前に準備している配布部数を超過する傍聴人を当日、急遽受け入れることは難しいという事情もある。

{/* <!-- textlint-disable --> */}

現行の規定でも、庁舎以外の施設を利用して開催する場合や、事前に多くの傍聴者が見込まれる場合など、会議の状況に即した議長の柔軟な判断・配慮を制限するものではなく、当該要領を改正するには及ばないと考えている。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

今、議長の柔軟な判断でしていただけるという言葉があったのでよいと思う。

</MessageBubble>

### ⑥ まちづくりは土地売却より前に始まるという観点を施策に取り入れては？
<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

今回、まちづくりは土地が売却される前から始まっていることが分かった。この観点を施策に取り入れてはどうか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

条例においては、事業主の責務として開発事業の内容を都市計画マスタープランの方針に適合させることを定めており、内容は土地取引行為を計画している段階の事業主も認識しているものと考えている。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

土地をどんな形で売れば市の条例に合致し、周辺住民が快適に暮らせる開発にできるのかといったことを、土地を売る前から周辺住民と話し合って考えることも必要。たとえばそういうことができるアドバイザーを派遣したらどうかという意味での提案。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

それに対し（担当課とやり取りした中では）、事前に土地を売られることが知られてしまうと、いたずらに利益を求めるような事業者が出てきて、たとばその周辺を購入する業者が現れたりする。相当慎重に進めなければならないといった話を聞いた。たしかにそうだなと思った。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

しかしよく考えてみると、条例に「袋路状道路はダメです」ときちんと書いてあって、開発許可は出さないということが確定しているなら、土地を売る際も袋路状道路にならない売り方を考える。条例を変更すれば、そういうよい影響もあるのかなとも思う。

</MessageBubble>

### ⑦ 最後の砦として市長が出てきて自主的協議を促すこともできたはずだが？
<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

条例の不備を運用でカバーする際、最後の砦は市長だ。たとえば今回、市長が直接事業主に対し協議に応じるよう促すこともできたはずだ。市長の見解は。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

{/* <!-- textlint-disable --> */}

市としては事業主に対し、周辺住民と話し合いの場を自主的に持ち協議を行うよう行政指導をしていることから、私が直接指導を行う必要はないものと考えている。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

今回、とある事情がなければ、行政指導を続けていても、事業主は自主的協議に応じてくれなかったと私は思っている。

市長は会社で言えば社長。そんなとき社長が出てきて一言、自主的協議をしてくださいとお願いするだけで、ずいぶん状況が変わる。

そういったことをしていただきたい。

</MessageBubble>

### ⑧ 回田町の開発でも市長は関係者と協議などしたのか？
<MessageBubble speaker="安竹（初回質問）">

回田町の開発でも、市民とともにまちづくりという点がひとつの焦点だ。

子どもたちの安全が脅かされている状況の打開に向け、開発条例では対応し切れない部分で、運用でのカバーという観点から、市長は関係者と協議してきたか。協議していない場合、他に何らかの行動を取ってきたか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="市長（小林 洋子）" align="left">

{/* <!-- textlint-disable --> */}

市としては、事業主と法令や基準に沿った整備を行う協議をするとともに、必要に応じて条例では対応しきれないフットパスや避難通路など公共施設等の設置についても行政指導をしていることから、私が直接協議等を行う必要はないものと考えている。

{/* <!-- textlint-enable --> */}

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

いつも思うが、市長はできることを最大限しているのか疑問。

</MessageBubble>

#### 人事を尽くして状況を大きく動かしている小平市民の事例

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

今年3月に前回一致で採択された請願第12号「市立小中学生の健全な成長発達のために教育活動における制限の緩和を求めることについて」が出た。お名前を公開してよいとおっしゃったのでお知らせするが請願者の小平市民、小野さんの話をちょっとさせてもらう。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

マスクや黙食について国が求めているよりも過剰な制限を子どもたちに課しているという状況がある。小平市内だけではなく全国的にも解消しない。そこで小野さんが、全国の同じような問題意識をもつお母さん方とつながり、全国規模で子どもたちの声をアンケートで集めた。まとめてそれを全国の自治体に送付して改善を要望した（併せて質問状を送った）。

つい先日は伊藤議員と一緒に文部科学省の副大臣のところに要望書を提出に行った。そこで時間を取りお話もされた。そうしたら、ほどなく、文科省から、黙食は必ずしも必要でないといった通知が出た。

さらに、コミュニケーション能力にも影響が出るという話があるといったことも通知の中に書いてある。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

人事を尽くして天命を待つということわざがある。私も、この請願の活動のとき、なるべく人事を尽くせるように頑張って皆さんと一緒にできる限り活動してきた。

それが最終的に議会で全会一の採択をしていただくに至ったと思っている。

</MessageBubble>

#### 子どもたちの命に関わる問題でもあるのに市長は人事を尽くさないの？

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

市長は、回田町の開発のところで、こういった人事を尽くすようなことはしてきたか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

関係者と土地の関係で難しいところがあるという話を聞いているが、誠意を持って市長が関係者のところへお願いしに行ったら、状況が打開されるかもしれない。

市長に対してあまりよいイメージを持っていない関係者かもしれないが、そういう時は、関係者とつながりの深い方を介して話されてもよい。

そのような、子どもたちの交通の安全、命に関わるようなことについて、市長は人事を尽くしてきたか。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="都市開発部長（村田）" align="left">

回田町の開発については、周辺住民から市長へ直接連絡もあり、状況等をきちんと確認するようにと我々も指示を受けている。

その指示を受け、請願18号も受け、市の中で関係する5課を課長筆頭にいろいろなアイデア出し等を行い、いろいろ調整している。

市長には適宜、その状況報告も担当職員が説明しているが、内容は市長の意向を受けての説明なので、基本的には同じ意向で行われていると考えている。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

市長が実際に顔と顔を合わせて、誠心誠意お願いすれば状況が変わると思う。

</MessageBubble>

#### 条例と運用の不備、市長の不作為が多くの関係者を不幸にしている

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

まとめると、現状の条例は、言ってしまえばおためごかし。

「市民とともにまちづくり」とか「袋路状道路は認めない」といったことが書かれていて、市民から見ればすばらしい条例だと思うが、実際そうではない。

事業主は自主的協議になかなか応じないし、袋路状道路もつくられる。市民を期待させて裏切る条例。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

一方で事業主にとっては後出しルールになっている。

自主的協議をしなければならないことや、いつの時点でしなければならないといったことは、条例のどこを読んでも書いていない。

事業主は、手続きにある説明会や調整会だけやっていれば開発が進んでいくと思って土地を買ったのに、後から自主的協議を早くしてくれとしつこく言われてしまう。フェアではないと感じるはず。

</MessageBubble>

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

さらに市の職員にとっては、市民から責められ、事業主もまったく対応してくれず、間に挟まれる。条例のおためごかしに苦しめられる状況。

</MessageBubble>

:::note
##### さらに言えば「担当職員に任せているから」として、上司が助けてくれることもないように見えます。

:::

<MessageBubble speaker="安竹（再質問）">

これはすぐにでも改善が必要。市長は住民が苦しんでいるだけではなく、部下が苦しんでいる状況を見て、何も行動を起こさない。人事を尽くさないのは本当に冷たい。

条例をすぐに改善できなくてもよいが、自分が出て行き運用でカバーすればよい。それもしてくれないのは本当に残念。改善していただきたい。

</MessageBubble>

<p style={{textAlign:"right"}}>以上</p>

</div>