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<title data-rh="true">（2）市をじり貧にさせるキャッシュレス決済の推進を止めよ | 東京都小平市議・安竹洋平のまとめ</title><meta data-rh="true" name="viewport" content="width=device-width,initial-scale=1"><meta data-rh="true" name="twitter:card" content="summary_large_image"><meta data-rh="true" property="og:image" content="https://yasutakeyohei.com/docs/img/docusaurus-social-card.jpg"><meta data-rh="true" name="twitter:image" content="https://yasutakeyohei.com/docs/img/docusaurus-social-card.jpg"><meta data-rh="true" property="og:url" content="https://yasutakeyohei.com/docs/ippan-situmon/r4d/12gatu/stop-cashless-jirihin"><meta data-rh="true" property="og:locale" content="ja"><meta data-rh="true" name="docusaurus_locale" content="ja"><meta data-rh="true" name="docsearch:language" content="ja"><meta data-rh="true" name="docusaurus_version" content="current"><meta data-rh="true" name="docusaurus_tag" content="docs-default-current"><meta data-rh="true" name="docsearch:version" content="current"><meta data-rh="true" name="docsearch:docusaurus_tag" content="docs-default-current"><meta data-rh="true" property="og:title" content="（2）市をじり貧にさせるキャッシュレス決済の推進を止めよ | 東京都小平市議・安竹洋平のまとめ"><meta data-rh="true" name="description" content="令和4年度12月定例会における一般質問2件目のまとめ。"><meta data-rh="true" property="og:description" content="令和4年度12月定例会における一般質問2件目のまとめ。"><link data-rh="true" rel="icon" href="/docs/img/favicon.ico"><link data-rh="true" rel="canonical" href="https://yasutakeyohei.com/docs/ippan-situmon/r4d/12gatu/stop-cashless-jirihin"><link data-rh="true" rel="alternate" href="https://yasutakeyohei.com/docs/ippan-situmon/r4d/12gatu/stop-cashless-jirihin" hreflang="ja"><link data-rh="true" rel="alternate" href="https://yasutakeyohei.com/docs/ippan-situmon/r4d/12gatu/stop-cashless-jirihin" hreflang="x-default"><link data-rh="true" rel="preconnect" href="https://GH3BU38Y7O-dsn.algolia.net" crossorigin="anonymous"><link rel="alternate" type="application/rss+xml" href="/docs/blog/rss.xml" title="東京都小平市議・安竹洋平のまとめ RSS Feed">
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<p>～決済手数料はどんな税金よりも重いと認識を。自治体が推進してよいものではありません～</p>
<a id="kaigiroku" href="https://ssp.kaigiroku.net/tenant/kodaira/SpMinuteView.html?council_id=1368&schedule_id=5&minute_id=205&is_search=true">📄会議録を見る</a>
<h2 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="まとめ">まとめ<a href="#まとめ" class="hash-link" aria-label="まとめ への直接リンク" title="まとめ への直接リンク"></a></h2>
<p>令和4年12月2日に行った2件の一般質問のうちの2件目です。</p>
<p><a href="/docs/ippan-situmon/r3d/9gatu/cashless-point-gamble">令和3年9月定例会の一般質問</a>でも詳細に渡り指摘しましたが、QRコードを使ったキャッシュレス決済（PayPayやauPay）には、一部の人にしか恩恵がないという公益性の欠陥があります。またポイント還元事業を行う際、還元総額が予算上限に到達してもすぐに止めることができないというギャンブル性を有する面があります。実際に小平市では還元額が予算を超過したため、教育費として確保されていた8千万円分が穴埋めに流用される事態が起きました。このようにQRコード決済は複数の問題を抱える仕組みであり、市がポイント還元事業を行ったり積極的に推進したりしてよいものではないことを指摘し続けてきました。</p>
<p>さらにキャッシュレス決済には大きな問題があります。決済の度に売り手側に手数料が約3%かかり（いわゆる中抜き）、その分は市外に流出するため、キャッシュレス決済が広まれば広まるほど市は貧しくなるという問題です。</p>
<p>手数料は決済ごとにかかるため、市民（国民）にとってどんな税金よりも重い負担になります。決済手数料が3%であれば、どんなにお金があっても130回交互に決済するだけで無一文になってしまいます。また、市外に流出した富は外国に流れない限りは税金として一部は国に入りますが、本来は市の中で回すことができたお金です。これが国から交付されるという形になれば、市の財政における自由度は著しく低下します。</p>
<p>今回はこの問題を周知することを目的に質問しました。多くの人が気付いていないため、今後も継続して訴え続けます。</p>
<table><thead><tr><th>質問</th><th>答弁</th></tr></thead><tbody><tr><td>キャッシュレス決済が広まれば広まるほど市の富が失われていくが</td><td><a href="#%E6%B1%BA%E6%B8%88%E3%81%AE%E5%BA%A6%E3%81%AB%E6%B1%BA%E6%B8%88%E6%89%8B%E6%95%B0%E6%96%99%E5%88%86%E3%81%8C%E5%B8%82%E5%A4%96%E6%B5%81%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%B1%BA%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%BA%83%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%BB%E3%81%A9%E5%AF%8C%E3%81%AF%E6%B5%81%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%AF%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%8B">決済手数料発生の面はあるが、富が失われるとは考えていない</a></td></tr><tr><td>付与ポイントを使う際も決済手数料はかかるか</td><td><a href="#%E4%BB%98%E4%B8%8E%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E5%88%86%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%86%E9%9A%9B%E3%82%82%E6%B1%BA%E6%B8%88%E6%89%8B%E6%95%B0%E6%96%99%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8B">かかる</a></td></tr></tbody></table>
<h2 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="通告書">通告書<a href="#通告書" class="hash-link" aria-label="通告書 への直接リンク" title="通告書 への直接リンク"></a></h2>
<iframe src="/docs/assets/files/20221202-ippan-situmon-yasutake-2-ed45bab85a1a8386b7493d4e0b5c2be1.pdf#toolbar=1&navpanes=0" class="tukokusyo"></iframe>
<h2 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="主な質疑">主な質疑<a href="#主な質疑" class="hash-link" aria-label="主な質疑 への直接リンク" title="主な質疑 への直接リンク"></a></h2>
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<div class="theme-admonition theme-admonition-tip admonition_Gfwi alert alert--success"><div class="admonitionHeading_f1Ed"><span class="admonitionIcon_kpSf"><svg viewBox="0 0 12 16"><path fill-rule="evenodd" d="M6.5 0C3.48 0 1 2.19 1 5c0 .92.55 2.25 1 3 1.34 2.25 1.78 2.78 2 4v1h5v-1c.22-1.22.66-1.75 2-4 .45-.75 1-2.08 1-3 0-2.81-2.48-5-5.5-5zm3.64 7.48c-.25.44-.47.8-.67 1.11-.86 1.41-1.25 2.06-1.45 3.23-.02.05-.02.11-.02.17H5c0-.06 0-.13-.02-.17-.2-1.17-.59-1.83-1.45-3.23-.2-.31-.42-.67-.67-1.11C2.44 6.78 2 5.65 2 5c0-2.2 2.02-4 4.5-4 1.22 0 2.36.42 3.22 1.19C10.55 2.94 11 3.94 11 5c0 .66-.44 1.78-.86 2.48zM4 14h5c-.23 1.14-1.3 2-2.5 2s-2.27-.86-2.5-2z"></path></svg></span>以下の質疑は要約です</div><div class="admonitionContent_UjKb"><p>正確な質疑内容は<a href="#kaigiroku">会議録</a>をご参照ください。<br>
<!-- -->なお実際は理事者側の答弁すべてが敬語表現でなされています。ここでは簡略化のため敬語表現を省いています。</p></div></div>
<div id="situgi"><h3 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="bold-riyu">①質問する理由<a href="#bold-riyu" class="hash-link" aria-label="①質問する理由 への直接リンク" title="①質問する理由 への直接リンク"></a></h3><h4 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="これまで指摘してきたqrコード決済の問題に加え富の流出についても認識を">これまで指摘してきたQRコード決済の問題に加え、富の流出についても認識を<a href="#これまで指摘してきたqrコード決済の問題に加え富の流出についても認識を" class="hash-link" aria-label="これまで指摘してきたQRコード決済の問題に加え、富の流出についても認識を への直接リンク" title="これまで指摘してきたQRコード決済の問題に加え、富の流出についても認識を への直接リンク"></a></h4><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>本年の一般会計補正予算（第4号）の反対討論でも述べ、令和3年9月定例会の一般質問でも詳しく指摘してきたように、QRコードを使ったキャッシュレス決済によるポイント還元事業は、公益性に関する欠陥や市からの富の流出という観点から考えると、市が推進してよいものではない。</p></div><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>キャッシュレス決済を広めることを目的とした都や国の補助金は、いわば禁断の果実である。</p></div><h4 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="具体例を挙げて説明する">具体例を挙げて説明する<a href="#具体例を挙げて説明する" class="hash-link" aria-label="具体例を挙げて説明する への直接リンク" title="具体例を挙げて説明する への直接リンク"></a></h4><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>富の流出について再度説明する。例えば20%のポイント還元事業を行い、ポイント還元分として仮に2億円用意された予算がすべて消化されたとする。</p></div><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>このとき決済は10億円分なされている。決済手数料が3%なら3千万円が手数料として市外に流出している。</p></div><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>つまり10億円売り上げた事業者の実質的売上は9億7千万円である。仮にこの全額を事業者がまたキャッシュレス決済で使えば、そこでも手数料が発生し、今度は約2,900万円が市外に流出する。</p></div><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>こうしてキャッシュレスで支払を受けた事業者が全額をまたキャッシュレスで支払うということを繰り返せば、たった8回の決済で累計2億円以上が手数料として市外に流出することとなる。</p></div><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>つまり投じた2億円分の予算は、たった8回の決済で市から消え去ることになる。それ以降も手数料を引かれ続け市の富が流出し続ける。</p></div><h4 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="どんなにたくさんのお金があっても130回決済すれば33円になる">どんなにたくさんのお金があっても130回決済すれば33円になる<a href="#どんなにたくさんのお金があっても130回決済すれば33円になる" class="hash-link" aria-label="どんなにたくさんのお金があっても130回決済すれば33円になる への直接リンク" title="どんなにたくさんのお金があっても130回決済すれば33円になる への直接リンク"></a></h4><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>なお、どんなにたくさんのお金があったとしても、決済の度に3%の手数料が持って行かれるなら、全額を交互に130回決済するだけで33円になってしまう（手数料が1円切捨ての場合）。</p></div><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>つまりキャッシュレス決済が広まれば広まるほど、市は貧しくなる構図がある。</p></div><h4 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="経済波及効果は大きくマイナスなのではないか">経済波及効果は大きくマイナスなのではないか<a href="#経済波及効果は大きくマイナスなのではないか" class="hash-link" aria-label="経済波及効果は大きくマイナスなのではないか への直接リンク" title="経済波及効果は大きくマイナスなのではないか への直接リンク"></a></h4><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>キャッシュレス決済によるポイント還元事業については「経済波及効果がある」という根拠のない話が何度も主張されてきたが、実際は大きくマイナスとなる波及効果ではないか。</p></div><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>こうした検証がきちんとなされない限り、国や都から予算が出るからと言って安易に市はキャッシュレス決済を自ら広める立場にあってはならない。</p></div><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>ましてや別の用途にも使える財源であれば、機会損失が生じることから、市に与える損害はなおさら大きいものになる。</p></div><h4 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="決済の度に決済手数料分が市外流出するのでキャッシュレス決済が広まるほど富は流出する認識は正しいか">決済の度に決済手数料分が市外流出するのでキャッシュレス決済が広まるほど富は流出する認識は正しいか<a href="#決済の度に決済手数料分が市外流出するのでキャッシュレス決済が広まるほど富は流出する認識は正しいか" class="hash-link" aria-label="決済の度に決済手数料分が市外流出するのでキャッシュレス決済が広まるほど富は流出する認識は正しいか への直接リンク" title="決済の度に決済手数料分が市外流出するのでキャッシュレス決済が広まるほど富は流出する認識は正しいか への直接リンク"></a></h4><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>決済の度に決済手数料分が市外流出するため、キャッシュレス決済が広まれば広まるほど市内から富が失われるという認識は正しいか。</p></div><div class="bln_ckWC bleft_lBjk" data-speaker="市長（小林 洋子）"><p>たしかにキャッシュレス決済を利用するたびに決済手数料が発生するという面はある。</p></div><div class="bln_ckWC bleft_lBjk" data-speaker="市長（小林 洋子）"><p>しかし、市としては、キャッシュレス決済キャンペーン等による活発な経済活動により、事業者にとっては増収により利益を生み、消費者にとってはお得に買い物ができることから、事業者・消費者の双方にメリットがあり、富が失われているという認識はない。</p></div><h4 class="anchor anchorWithStickyNavbar_LWe7" id="付与されたポイント分を使う際も決済手数料が発生するか">付与されたポイント分を使う際も決済手数料が発生するか<a href="#付与されたポイント分を使う際も決済手数料が発生するか" class="hash-link" aria-label="付与されたポイント分を使う際も決済手数料が発生するか への直接リンク" title="付与されたポイント分を使う際も決済手数料が発生するか への直接リンク"></a></h4><div class="bln_ckWC bright_RGpM" data-speaker="安竹（初回質問）"><p>キャッシュレス決済によるポイント還元事業では、付与されたポイント分を使う際も決済手数料が発生するか。</p></div><div class="bln_ckWC bleft_lBjk" data-speaker="市長（小林 洋子）"><p>付与されたポイント分を使う際も手数料は発生する。</p></div><p style="text-align:right">以上</p></div></div><footer class="theme-doc-footer docusaurus-mt-lg"><div class="theme-doc-footer-tags-row row margin-bottom--sm"><div class="col"><b>タグ:</b><ul class="tags_jXut padding--none margin-left--sm"><li class="tag_QGVx"><a class="tag_zVej tagRegular_sFm0" href="/docs/tags/一般質問">一般質問</a></li><li class="tag_QGVx"><a class="tag_zVej tagRegular_sFm0" href="/docs/tags/財政">財政</a></li><li class="tag_QGVx"><a class="tag_zVej tagRegular_sFm0" href="/docs/tags/経済活性化">経済活性化</a></li><li class="tag_QGVx"><a class="tag_zVej tagRegular_sFm0" href="/docs/tags/市がやってはいけない事業">市がやってはいけない事業</a></li><li class="tag_QGVx"><a class="tag_zVej tagRegular_sFm0" href="/docs/tags/市長の姿勢">市長の姿勢</a></li></ul></div></div><div class="theme-doc-footer-edit-meta-row row"><div class="col"></div><div class="col lastUpdated_vwxv"><span class="theme-last-updated"><b><time datetime="2024-02-04T14:39:24.000Z">2024年2月4日</time></b>に<!-- -->最終更新</span></div></div></footer></article><nav class="pagination-nav docusaurus-mt-lg" aria-label="ドキュメントページ"><a class="pagination-nav__link pagination-nav__link--prev" href="/docs/ippan-situmon/r4d/12gatu/simin-machizukuri-jourei"><div class="pagination-nav__sublabel">前へ</div><div class="pagination-nav__label">（1）市民とともにまちづくりを行う条例を運用に耐えうるものに</div></a><a class="pagination-nav__link pagination-nav__link--next" href="/docs/ippan-situmon/r4d/9gatu"><div class="pagination-nav__sublabel">次へ</div><div class="pagination-nav__label">9月</div></a></nav></div></div><div class="col col--3"><div class="tableOfContents_bqdL thin-scrollbar theme-doc-toc-desktop"><ul class="table-of-contents table-of-contents__left-border"><li><a href="#まとめ" class="table-of-contents__link toc-highlight">まとめ</a></li><li><a href="#通告書" class="table-of-contents__link toc-highlight">通告書</a></li><li><a href="#主な質疑" class="table-of-contents__link toc-highlight">主な質疑</a><ul><li><a href="#bold-riyu" class="table-of-contents__link toc-highlight">①質問する理由</a><ul><li><a href="#これまで指摘してきたqrコード決済の問題に加え富の流出についても認識を" class="table-of-contents__link toc-highlight">これまで指摘してきたQRコード決済の問題に加え、富の流出についても認識を</a></li><li><a href="#具体例を挙げて説明する" class="table-of-contents__link toc-highlight">具体例を挙げて説明する</a></li><li><a href="#どんなにたくさんのお金があっても130回決済すれば33円になる" class="table-of-contents__link toc-highlight">どんなにたくさんのお金があっても130回決済すれば33円になる</a></li><li><a href="#経済波及効果は大きくマイナスなのではないか" class="table-of-contents__link toc-highlight">経済波及効果は大きくマイナスなのではないか</a></li><li><a href="#決済の度に決済手数料分が市外流出するのでキャッシュレス決済が広まるほど富は流出する認識は正しいか" class="table-of-contents__link toc-highlight">決済の度に決済手数料分が市外流出するのでキャッシュレス決済が広まるほど富は流出する認識は正しいか</a></li><li><a href="#付与されたポイント分を使う際も決済手数料が発生するか" class="table-of-contents__link toc-highlight">付与されたポイント分を使う際も決済手数料が発生するか</a></li></ul></li></ul></li></ul></div></div></div></div></main></div></div></div><footer class="footer footer--dark"><div class="container container-fluid"><div class="row footer__links"><div class="col footer__col"><div class="footer__title">まとめ</div><ul class="footer__items clean-list"><li class="footer__item"><a class="footer__link-item" href="/docs/ippan-situmon">一般質問</a></li><li class="footer__item"><a class="footer__link-item" href="/docs/gian-tou">議案等</a></li><li class="footer__item"><a class="footer__link-item" href="/docs/hattatu">発達関連</a></li><li class="footer__item"><a class="footer__link-item" href="/docs/tags">🏷️タグ分類</a></li><li class="footer__item"><a class="footer__link-item" href="/docs/search">🔎検索</a></li></ul></div><div class="col footer__col"><div class="footer__title">コミュニティ</div><ul class="footer__items clean-list"><li class="footer__item"><a href="https://twitter.com/yasutakeyohei" target="_blank" rel="noopener 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